我想先从俄罗斯在乌克兰边境集结兵力的危机说起。上周，我们在欧洲看到了这一轮非常密集的外交活动。但至少在公开场合，莫斯科没有表现出让步的迹象。你的观点是什么?会谈是否改变了莫斯科的算盘?为了避免战争，你在寻找哪些支线?

好吧，莫斯科的想法让他们自己去说明吧。我只能代表美国说话。对于美国来说，我们已经准备好了。如果俄罗斯希望通过外交途径取得进展，我们已经做好了准备，我们将提出一些想法和建议供他们考虑，我们准备继续就这些问题进行讨论。但是，如果俄罗斯想走入侵和升级的道路，我们也准备好了，我们将与我们的盟友和伙伴合作，做出强有力的回应。我们已经为进一步的外交努力做好了准备，即使我们已经准备好应对俄罗斯的侵略。通过这种方式，我们将给自己最好的机会来保护我们的利益以及我们的盟友和伙伴的利益。

在我看来，在欧洲安全的关键问题上，有可能通过外交手段取得有意义的进展，这些问题值得详细处理，美国、俄罗斯、北约、欧盟和欧洲其他伙伴可以一起坐下来，共同努力，达成共识。但莫斯科必须在这方面做出自己的决定。

增兵暴露了北约扩张的长期紧张局势。北约奉行开放政策，但现实是，没有人指望乌克兰或格鲁吉亚能很快被接纳。很多媒体都在谈论，北约需要对此更加坦率，作为一种可能的妥协，以解决莫斯科的担忧。俄罗斯已经在多大程度上成功地重塑了有关欧洲安全和北约扩张的对话?

我认为这里的关键是，俄罗斯入侵乌克兰的前景——进一步入侵乌克兰——实际上与北约无关，也与吉姆·贝克或米哈伊尔·戈尔巴乔夫所说的话无关。这是关于更基本的问题。乌克兰是否有权作为一个主权独立的国家存在?联合国宪章说可以，国际法也没有禁止。国际社会应该发出一个声音，说“是”。乌克兰有权利成为民主国家吗?联合国宪章说可以，国际法说可以。作为国际社会，我们应该发出一个声音，回答是肯定的。因此，从我的角度来看，我们所有参与其中的人都有责任将对话提升到这些核心的基本原则，这才是真正的问题所在。

现在，在北约和欧洲安全的问题上，据我所知，盟国，30个盟国上周在布鲁塞尔就这些问题发出了一致的声音。在原则上没有异议。你在布鲁塞尔会议上看到的是整个联盟坚如磐石的团结。我认为这将在未来几天和几周内持续下去。

在拜登政府执政的头几个月里，我们听到最多的一句话是希望与莫斯科建立一种“稳定且可预测的关系”。一些分析人士认为，拜登政府可能在制裁问题上有所收敛，但是发生了俄罗斯异见人士阿列克谢·纳瓦尔尼中毒事件，以及在北溪2事件。

事后来看，这是正确的方法吗?如果早些时候采取了更强硬的立场，俄罗斯还会像以前那样努力推动欧洲安全的重新划分吗?

对俄罗斯行为的因果分析有一种有趣的性质。有一群人说，这是因为美国、西方国家和北约施压太大，给了俄罗斯太多的武器，对俄罗斯施加了太多压力，这就是俄罗斯现在这样做的原因。另一种观点认为，这是因为美国、西方和北约不够强硬，没有实施足够的制裁，没有采取足够的措施。这两种情况都可以。我们一直在努力做的是非常清楚我们将采取何种行动来应对，以及我们将如何应对，然后将这些事情进行到底。

所以当我们上任时，拜登总统给普京总统打电话说，“我要研究太阳风（solarwind）的问题。我将关注对纳瓦尔尼使用化学武器的问题，以及2020年选举中的选举干扰问题。如果我确定俄罗斯对这些越界的事情负责，我们将以经济制裁作为回应。”这正是我们所做的，以一种有力的方式。例如，不仅要制裁个人或实体，还要制裁主权债务。

然后拜登总统表示，针对美国关键基础设施的勒索软件不仅仅是一种犯罪行为。它威胁着我们的国家安全和战略稳定。如果这种情况继续下去，我们会做出回应。我们相信，在过去的几个月里，从针对关键基础设施的高调勒索软件攻击的角度来看，这种活动有所减少。就在最近，在过去的几天里，我们赞扬了俄罗斯政府，事实上，他们逮捕了一些与针对美国的勒索软件攻击有关的罪犯。

美国前印太司令、退役海军上将菲利普·戴维森(Philip Davidson)说，中国将在六年以内完成统一。你同意这种评价吗?你认为美国应该或会向台湾地区提供军事支持吗?

这是我们对两岸关系政策的根本目标，确保（台海发生战争）这种情况永远不会发生。这就是我们决心通过威慑和外交相结合，通过坚持美国对台政策、“一个中国”政策、台湾关系法、三个联合公报和六个保证的两党传统来实现的。但从根本上说，我们的工作是利用我们所掌握的一切手段，确保大陆对台湾采取军事行动，或单方面改变台湾海峡两岸的现状，实际上不会发生。

 

美国与中国竞争的核心支柱是贸易和经济合作。另一方面，您描述了您所说的“为中产阶级制定的外交政策”，以保护美国的就业和企业。这些想法彼此不冲突吗?

在三个重要的方面，我不认为它们存在冲突。

首先，针对中产阶级的外交政策从根本上讲就是投资于国内力量的源泉，我们的劳动力、我们的基础设施、我们的创新和竞争力。当我们这样做的时候，我们不仅创造了一个更强大的美国中产阶级，而且我们将自己置于一个长期更有效地与中国竞争的位置。这正是拜登总统在他的第一年里一直在做的事情。如果你看看新冠肺炎疫情后美国经济的前景和中国经济的前景，我们相信我们处于有利地位。

第二，拜登总统在他的整个职业生涯中，包括在总统竞选期间，包括在职期间，都明确表示，他相信与世界其他国家的贸易是一件好事和重要的事情，这与保护美国的就业机会没有任何矛盾。只要有正确的投资和公平公平的竞争环境，美国工人就能在任何地方胜过任何人。现在，他还表示，重要的是，在达成新的市场开放贸易协议之前，首先要进行这些投资。

第三，拜登所追求的国际经济政策，重点是有助于巩固美国经济领导地位的事情，比如全球最低税率，比如七国集团(G-7)的基础设施倡议“重建更美好的世界”(Build Back Better World)。我认为，在今年的过程中，你们将看到，在商务部长吉娜·雷蒙多(Gina Raimondo)、戴琦(Katherine Tai)以及我们经济团队的其他关键人物的推动下，印度-太平洋地区的经济往来将更加深入和密集。

现在我想谈谈过去一年的另一个中心问题，那就是从阿富汗撤军。展望未来，97%的阿富汗人面临着落入贫困线以下的危险，你现在如何看待美国对塔利班的制裁?经过20年的战争，美国对阿富汗人民负有什么责任?

我们负有向阿富汗人民提供人道主义救济的真正责任，以努力减轻苦难并增进一个能够为其人民提供基本需要和为其人民提供机会的稳定国家的前景。我们是阿富汗人民最大的援助国。在过去的几天里，我们刚刚宣布了另一笔3亿美元的融资。我们正在与联合国、世界粮食计划署、国际救援委员会等非政府组织密切合作，努力提供尽可能多的资源来应对那里的人道主义局势。我们认为，在塔利班不采取措施建立一个包容的政府和一个尊重权利的政府的情况下，直接给他们开空头支票不符合阿富汗人民的长期最佳利益。我们确实认为，将资金送到独立实体和行动者手中，他们可以将资金转化为有意义的食品、药品和其他基本必需品，这是美国和整个国际社会的重大责任，我们将尽自己的一份力量。

我同意你关于人道主义援助的观点，但这肯定不能取代正常运转的经济。塔利班需要做什么?你希望看到塔利班采取什么措施，美国才能开始解除制裁?

我们一直在通过外交手段与塔利班接触，并为他们制定了计划，不是公开的最后通牒，而是像我说的，私下要求，与其他盟友和伙伴协调，我们认为他们应该采取的措施。我不想在这里详述，因为我不想在公开场合谈判。但广义的参数是众所周知的。这是关于人权的。这是关于允许美国和其他国家的阿富汗盟友继续有安全通道离开这个国家。这是关于尊重和平等地对待妇女和女孩。这关系到核心的基本承诺，即不让阿富汗成为针对任何其他国家或人民的恐怖主义基地，因此，我们正在与他们讨论一些领域，我们认为，我们必须看到在这些领域取得进展。

 

我想把镜头缩小，从3万英尺的高度来看看许多评论家所说的“拜登主义”。你认为拜登政府迄今为止采取的所有主要外交政策的主线是什么?支撑这届政府外交政策的理念或抱负是什么?

我想说，本届政府如何应对地缘政治竞争，以及我们如何应对我们这个时代的重大跨国挑战——气候和新冠病毒、核扩散、经济平等，等等——都有两个非常简单的理念支撑。

第一，对盟友和合作伙伴进行深入投资，以便我们能够应对所有这些挑战，利用朋友的力量和我们自己的力量。

第二，美国在世界上的实力从根本上植根于美国国内的实力，外交政策和国内政策之间的联系是紧密的。它对美国人民的生活有着深远的影响，无论是全球最低税收、供应链危机管理、气候问题还是中国的经济竞争。国内政策和外交政策之间的联系需要严格、持续地加以关注。

这两个基本命题支撑着总统的总体前提，即我们正处于“民主”的决定性十年，这证明它是最适合为公民提供服务的政府形式，也是最适合以改善人民生活的方式应对我们这个时代的巨大挑战的政府形式。

你提到了盟友和合作伙伴的重要性。拜登当选后，欧洲对他寄予厚望。但今年与欧洲的关系有起有落，因阿富汗撤军和AUKUS潜艇协议而紧张。在拜登担任总统将近一年的时间里，你如何描述现在跨大西洋关系的状态?

好吧，我想说的是，当你看到北约的30个盟国在俄罗斯和乌克兰危机中发出同一个声音时，我对它的描述可能没有你亲眼所见的那么相关。去年，美国和欧盟在20国集团成员国之间就钢铁和铝关税、全球甲烷承诺、全球气候峰会以及贸易和技术理事会(Trade and Technology Council)等问题进行了密切协调。我认为，这是大西洋两岸几个月来异常有力的协调与合作。

我承认，在此之前的一段时间里，许多欧洲领导人对去年头几个月磋商和协调的级别和性质提出了关切。但是，在经历了这一时期之后，我认为，我们在跨大西洋伙伴关系方面取得了一定程度的力量和信心，这实际上是相当了不起的。我想，如果你今天去找欧洲的对话者，你会听到一个非常不同的故事，与6个月或8个月前完全不同的故事。我认为，这证明了一件非常强大的事情，那就是倾听。我们听取了我们的合作伙伴和盟友的意见。我们听到了他们要说的话。我们做出了回应，我认为现在的结果不言自明。